Промышленная автоматика

регулятор давления на рампу

Ответов: 30 [Последнее]
Гость

Здравствуйте. Порекомендуйте пожалуйста регулятор давления. Есть насос СP3 Bosch 0445020088 и рампа Bosch 0445224047 с датчиком , но в ней механический клапан ограничения давления. Планировали вывернуть его и установить электронный регулятор. Нашли в интернете две модели 0281002494 и 0281002794. Как выбрать и какой из них подойдет? Попытались получить спецификации на регуляторы в техподдержке Bosch, но они предоставляют техническую информацию только своим сертифицированным автосервисам.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Регулятор в приципе любой, они одного поколения. Вы точно уверены, что эти регуляторы удастся установить на место аварийного клапана? Как правило там другая резьба и т.д. Растачивать рампу с учетом того, что она будет работать под высоким давлением я бы не рекомендовал. Можете конечно изготовить переходник, но не проще ли купить рампу уже со встроенным регулятором?

olders
Оффлайн
Регистрация: 08.05.2013
Место проживания: Москва, Московская обл.

Возьмите рампу под регулятор бош с резьбовым креплением, от Спринтера 646 мотор, или Крафтера. На первое время хватит, потом будете думать как сделать рампу под два регулятора. Характеристики бошевских регуляторов одинаковые, разница в креплении к рампе, и разъеме подключения

Гость

Добрый день! То же вопросик по регулятору. Имеется ТНВД  0 445 010 028, от Рено. Вчера поставил его на стенд подключил Поток к регулятору. На выходе с насоса 0. Вопрсы: 1. Если не подавать на регулятор питание., давление на выходе должно быть 0 или max. 2. Какой разъём от Потока подключать к регулятору красный или синий? 3. При подаче напряжения на регулятор, он должен щёлкать? ( У меня не щёлкает, может ему кранты?) Заранее благодарен за ответы.

dieselservis
Оффлайн
Регистрация: 23.09.2014
Место проживания: Лида

 

Добрый день! То же вопросик по регулятору. Имеется ТНВД  0 445 010 028, от Рено. Вчера поставил его на стенд подключил Поток к регулятору. На выходе с насоса 0. Вопрсы: 1. Если не подавать на регулятор питание., давление на выходе должно быть 0 или max. 2. Какой разъём от Потока подключать к регулятору красный или синий? 3. При подаче напряжения на регулятор, он должен щёлкать? ( У меня не щёлкает, может ему кранты?) И самый главный вопрос: Что я делаю не так? Заранее благодарен за ответы. 

 

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

День добрый! Если не подавать питание на регулятор, то он будет открыт и все топливо будет сливаться в обратку, давление в системе при этом должно держаться в районе 100 бар. По мере увеличения скважности управляющего сигнала клапан начнет призакрываться и давление будет расти, при этом слышны не щелчки, а звон. При тестировании форсунок без разницы разъем какого цвета подключать, при тестировании ТНВД к клапану высокого давления подключается красный разъем, к клапану низкого давления (zme) синий разъем.

На 0 445 010 028 вроде как нет топливоподкачивающего насоса, не забыли установить на стенд внешнюю подкачку и регулятор к нему, чтобы обеспечить давление на входе ТНВД порядка 2,5 бар? При запуске двигателя в обратку топливо сливается?

dieselservis
Оффлайн
Регистрация: 23.09.2014
Место проживания: Лида

Спасибо за ответ. Подкачка есть в стенде, подключить не забыл. Всё топливо сливается в обратку. Скорее всего "кривой" регулятор.

Гость

Еще вопрос. В интернете нашли пару вариантов рамп с датчиком и регулятором: одна Bosch 0445214109, другая Delphi A6510700495. Поток с любой из этих рамп сможет работать или какой-то вариант предпочтительнее?

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Очень странно, что даже при неисправном регуляторе давление в системе 0. Может неисправен датчик давления, а не регулятор? 

Для Потока не важно какая рампа установлена на стенде. Разъемы на кабелях из комплекта поставки подходят для одного из видов бошевских регуляторов и датчиков, для Delphi не подойдут точно и Вам придется перепаивать разъемы.

Петрович
Оффлайн
Регистрация: 14.10.2014

Столкнулись с несоответствием разъемов. Датчик Bosch 0281002937. Ключи на его разъеме и разъеме штатного кабеля Потока не совпадают. Ищем подходящий разъем, но даже, если найдем, встанет вопрос о распиновке. Подскажите пожалуйста, как правильно припаять к кабелю другой разъем. Также хотелось бы узнать артикул датчика Bosch, к которому подойдет  штатный кабель Поток, и на какое рабочее давление он рассчитан.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Для того чтобы разъем подходил к датчику можете срезать ключи (с нижней стороны) разъема на кабеле Потока. 

Image

Распайка кабеля датчика давления

Даташит на Ваш датчик можете посмотреть здесь

В нем почему-то не указано какие сигналы идут на Pin1 - Pin3, но осмелюсь предположить, что цоколевка точно такая же как и на аналогичных ДД Bosch:

Pin 1 GND Ground
Pin 2 Output voltage
Pin 3 Supply voltage

Артикул датчика не подскажу, ибо не знаю.

dieselservis
Оффлайн
Регистрация: 23.09.2014
Место проживания: Лида

Дело в том что со штуцера ВД соляры вообще нет. Ещё попробую перелопатить насос.

dieselservis
Оффлайн
Регистрация: 23.09.2014
Место проживания: Лида

Перебрал насос. Всё заработало! Спасибо разработчикам Потока за хороший прибор!

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Здравствуйте. Я не понимаю зачем нужны эти сложности,не проще ли просто включить поддержку насосов CP 3 в режиме диагностирования форсунок и при этом использовать рампу со встроенным клапаном ограничения давления-это намного дешевле. В моем случае очень тяжело будет объяснить руководству, что нужно еще потратить порядка 27000 рублей на рампу с регулятором давления, так что большая просьба включите поддержку насосов CP 3.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Здравствуйте! При использовании рампы без регуляторов высокого давления, Вы не сможете диагностировать ТНВД, ибо по методике необходимо измерять количество жидкости прошедшее через клапан высокого давления. Во-вторых поддержание давления в рампе без регулятора значительно хуже. Какой уровень срабатывания аварийного клапана на рампе которую Вы собираетесь использовать? С учетом того, что рампа без регулятора давления, то датчик давления скорее всего рассчитан на диапазон 0-1500 бар, а если это так, то помимо проверки ТНВД Вы еще лишаетесь и возможности проверки всех пьезо-форсунок и большого количества электромагнитных форсунок. 

На мой взгляд, единственный плюс при использовании рампы CP3 это меньший нагрев тестовой жидкости в баке из-за того, что в обратку сливается меньший объем жидкости, все остальное минусы.

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Сегодня я испытывал приставку на насосе CP3 0 445 020 045 на рампе установлен датчик с пределом измерения 1800 бар. В процессе проверки форсунки давление я смог отрегулировать только в ручном режиме в автоматическом режиме у меня ничего не получилось. Не плохо было бы получить возможность автоматического регулирования давления в системе CP3 в режиме тестирования форсунок. 

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Клапан регулирования давления установлен по какой стороне, по низкой или по высокой?

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Клапан установлен по низкой стороне. Я хочу что б приставка была универсальной и могла работать как с регулятором высокого давления так и с дозирующим блоком CP3. Иногда требуется тщательная проверка дозируещего канала насоса CP3 на предмет трещины или задира, а это можно выполнить только тестируя способность дозирующего блока к поддержанию заданного давления в рампе с одновременным мониторингом скважности сигнала в условиях приближенных к реальным а именно в режиме тестирования форсунок. Не секрет что достатотчно среза на уплотнительном кольце дозируещего блока и он перестает выполнять свои функции -давление в рампе возрастает до значения срабатывания клапана ограничения давления а потом устанавливается на какой то средней величине. А был один так и не разрешенный случай когда дозирующий блок отказывался стабильно регулировать давление в рампе-оно могло при пуске двигателя взлететь до отсечки клапана, а при каком то из последующих запусков установиться нормальным. Сигнал к дозирующему блоку шел стабильный. Вот поэтому я и прошу вас не пренебригать CP3. Если бы в то время у меня была полнофункциональная приставка то я смог бы определиться на стенде кто виноват - насос или электрика.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

На какой приставке Вы проводили данный эксперимент? При автоматическом режиме давление плавало вокруг уставки или управление было в корне неверное?

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Эксперимент проводился на Поток CR1. При включении автоматического режима скважность сигнала стремительно возрастает до включения ошибки по регулятору давления, хотя на автомобиле даже на рампе с заглушенными выходами блок управления способен установить и поддерживать заданное программой давление.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

А давление в автоматическом режиме возрастает? Напишите, пожалуйста, свой номер телефона.

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Если скважность увеличивается то соответственно золотник дозирующего блока стремится перекрыть поток топлива в дозирующем канале насоса, но по достижении значения скважности сигнала 70% выскакивает ошибка и  программа отключается вследствии чего безконтрольно подскакивает давление в рампе. Такой алгоритм работы подходит только для регулятора высокого давления CP1, где с увеличением скважности увеличивается и давление. В системе CP3 при включении зажигания на автомобиле скважность сразу устанавливается на 17% и в зависимости от режима работы изменяется вверх от этой величины. При значении скважности 32% подача топлива полностью прекращается. Мой телефон 89037315932.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Попробуйте установить нормально-закрытый клапан на насос, а не нормально-открытый. Алгоритм для нормально открытого-клапана мы однозначно реализовывать не будем, слишком опасно получится. Не стоит забывать, что стенд это не автомобиль.

mehan_
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015
Место проживания: Минск

alexandr написал:

Клапан установлен по низкой стороне. Я хочу что б приставка была универсальной и могла работать как с регулятором высокого давления так и с дозирующим блоком CP3. Иногда требуется тщательная проверка дозируещего канала насоса CP3 на предмет трещины или задира, а это можно выполнить только тестируя способность дозирующего блока к поддержанию заданного давления в рампе с одновременным мониторингом скважности сигнала в условиях приближенных к реальным а именно в режиме тестирования форсунок. Не секрет что достатотчно среза на уплотнительном кольце дозируещего блока и он перестает выполнять свои функции -давление в рампе возрастает до значения срабатывания клапана ограничения давления а потом устанавливается на какой то средней величине. А был один так и не разрешенный случай когда дозирующий блок отказывался стабильно регулировать давление в рампе-оно могло при пуске двигателя взлететь до отсечки клапана, а при каком то из последующих запусков установиться нормальным. Сигнал к дозирующему блоку шел стабильный. Вот поэтому я и прошу вас не пренебригать CP3. Если бы в то время у меня была полнофункциональная приставка то я смог бы определиться на стенде кто виноват - насос или электрика.

Описаное Ваше желание полностью реализовано в ПОТОКах , в режиме проверки ТНВД . Там первые тесты - это тестирование нагнетательной способности секций ТНВД , а вторые тесты это и есть как раз проверка дозаторов-регуляторов .

И могу вас поздравить - у Вас ОТЛИЧНАЯ приставка в пользовании. Я один из тех. консультантов компании "ELMIC" - можете с вопросами и ко мне обращаться .

alexandr
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015

Установил нормально-закрытый дозирующий блок 0 928 400 728 и опять автоматического регулирования давления не происходит. Давление начинает нарастать со значения скважности сигнала 20% и безконтрольно стремится к бесконечности, как-будто не существует обратной связи с датчиком давления на рампе.

mehan_
Оффлайн
Регистрация: 25.02.2015
Место проживания: Минск

alexandr написал:

Установил нормально-закрытый дозирующий блок 0 928 400 728 и опять автоматического регулирования давления не происходит. Давление начинает нарастать со значения скважности сигнала 20% и безконтрольно стремится к бесконечности, как-будто не существует обратной связи с датчиком давления на рампе.

режим форсунок или ТНВД ?

 

 

Петрович
Оффлайн
Регистрация: 14.10.2014

Здравствуйте. Вчера наконец-то попробовали запустить стенд. Не получилось. Стенд китайский для ТНВД с самодельным обвесом для проверки форсунок, в составе которого Поток CR-1 и компоненты от Bosch: насос 0445020088, рампа 0445224047, а на ней через адаптер установлены регулятор 0281002794, датчик давления 0281002937, и манометр. Запускаем тест-план, Поток раскручивает двигатель, но давление не набирается. Видно, что регулятор сбрасывает в обратку. Стали искать причину. Первое, что обнаружили - нет контакта в разъемном соединении регулятора, т.к. глубина штатного штекера Потока меньше чем у ответной части регулятора. Спилили 5 мм на разъеме регулятора. Запускаем - то же самое. Никаких признаков работы регулятора нет - сливает, не щелкает и не звенит. Решили запитать регулятор "со стороны". ШИМа не было, поэтому просто подали 3V с блока питания - регулятор щелкнул, слив в обратку уменьшился, давление выросло до 500 бар (и по датчику и по манометру), а дальше никак. Пробовали увеличивать напряжение на регулятор до 4V - безрезультатно, вернулись на 3V, т.к. за 10 мин. работы регулятор ощутимо нагрелся. Измерили напряжение, которое подает Поток на разъем кабеля регулятора: при отсоединенном регуляторе - 11,5V, при подсоединении регулятора падает до нуля. Регулятор на насосе от Потока также не звенит, не щелкает, от блока питания - слышны четкие срабатывания, но на давлении это никак не отражается. Все компоненты Bosch новые, свежекупленные. Помогите разобраться, в чем проблема.

admin
Оффлайн
Регистрация: 18.01.2010
Место проживания: Беларусь, Могилев

Здравствуйте! Попробуйте увеличить коэффициент заполнения регулятора (см.рис). Если при увеличении коэффициента заполнения давление в системе начнет увеличиваться, то зайдите в настройки и установите Автоматический режим управления давлением.

 Image

Гость

Петрович написал:

Здравствуйте. Вчера наконец-то попробовали запустить стенд. Не получилось...

...Помогите разобраться, в чем проблема.

Съездили к коллегам со своим регулятором давления, покатали у них на стенде - оказалось, что он дохлый, хотя и новый. Бывает же! Купили другой. Вроде заработало, но опять не всё гладко. Вопрос: в каких пределах должно гулять давление? У нас на тестах с давлением 600 бар гуляет примерно от 588 до 612. Тест проходит. А на тесте LL, где давление должно быть 300 бар, оно не держится, т.е. выходит на 300, а потом постепенно (в течение 3-4 мин) вырастает до 400 и растет дальше. Пробовали и в автомате и в ручном режиме с разными коэффициентами заполнения - не помогает.

АртемПромАвто
Оффлайн
Регистрация: 01.03.2013
Место проживания: Беларусь, Могилев

Чтобы давление меньше гуляло увеличьте частоту вращения двигателя.

В автоматическом режиме, когда давление через 3-4 минуты перестает держаться и начинает ползти вверх, какое при этом значение коэффициента заполнения регулятора двления?

Петрович
Оффлайн
Регистрация: 14.10.2014

Конфуз. Пошел катануть, чтобы ответить на Ваш вопрос - стоит 298-302 и не растет. До этого пробовал 4 раза, было в точности как описал выше. Не понял, что это было. Правда, после этого попробовал разок тест на 1200 бар и после этого все стало нормально. Может, регулятор не разработался, только что из коробки.